Die Ukraine in der Krise

[sommersonne]

Och, viele Sachsen wären ja nicht böse wenn Herr Kretschmer nicht mehr gewählt würde. Aber in der sächsischen CDU ist einer so wie der andere, logischerweise. Die Begründung ist ganz typisch. Man hätte ja sowieso in Dresden die reichen Russen zurück die früher immer zum einkaufen kamen. Die Ukrainer kann man nicht brauchen, nicht mal Waffen solle man an die verschwenden. Meinung Kretschmer, habe ich verallgemeinert.

 

[Msane]

Bei den Taurus Marschflugkörpern sollte sich Deutschland keinesfalls unter Druck setzen lassen.

Die USA haben bislang selbst keine ATACMS (Raketen mit 300km Reichweite) geliefert,
obwohl diese seit einem Jahr explizit von den Ukrainern gefordert werden.
Sie tun es nicht, weil sie es nicht wollen.


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[sommersonne]

Wenn man will das die Ukraine über einen so überlegenen Gegner gewinnt, dann muss man ihm das Werkzeug dazu liefern. Sonst kann man es gleich aufgeben.

 

[Msane]

Völkerrechtlich und moralisch wäre es einwandfrei dem angegriffenen Staat diese Mittel zur Verfügung zu stellen.

Aber da die USA selbst nicht liefern weden die schon gute Gründe dafür haben, Deutschland sollte sich in der Hinsicht nicht exponieren.


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[sommersonne]

Völkerrechtlich und moralisch wäre es einwandfrei dem angegriffenen Staat diese Mittel zur Verfügung zu stellen.

Aber da die USA selbst nicht liefern weden die schon gute Gründe dafür haben, Deutschland sollte sich in der Hinsicht nicht exponieren.


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Warum sollte sich Deutschland nicht exponieren? Wird es nicht Zeit selbständig zu werden?

 

[Bintje]

Warum sollte sich Deutschland nicht exponieren? Wird es nicht Zeit selbständig zu werden?

Kein gutes Beispiel, kein guter Anlass. Deutschland kann für meine Begriffe gern z.B. mit Frankreich vorangehen, wenn es um die Gründung einer europäischen Armee geht. Aber erstens hat Merkel Macron mit seinen Vorschlägen schon vor Jahren ins Leere laufen lassen und dem europäischen Gedanken damit m.E. einen Bärendienst erwiesen. Zweitens bin ich, auch wenn es vermutlich gleich Steine und Tomaten hageln wird, nach wie vor der Ansicht, dass Deutschland die Spirale nicht von sich aus hochtreiben sollte. Wir tun schon viel für die Ukraine, sehr viel! Wir sind aber nicht die Ukraine und sollten uns m.E. hüten, uns die Interessen anderer Staaten - in diesem Fall nicht nur die der Ukraine - so sehr zu eigen zu machen, dass wir unsere eigenen Interessen darüber vergessen.

 

[Msane]

Kein gutes Beispiel, kein guter Anlass. Deutschland kann für meine Begriffe gern z.B. mit Frankreich vorangehen, wenn es um die Gründung einer europäischen Armee geht. Aber erstens hat Merkel Macron mit seinen Vorschlägen schon vor Jahren ins Leere laufen lassen und dem europäischen Gedanken damit m.E. einen Bärendienst erwiesen. Zweitens bin ich, auch wenn es vermutlich gleich Steine und Tomaten hageln wird, nach wie vor der Ansicht, dass Deutschland die Spirale nicht von sich aus hochtreiben sollte. Wir tun schon viel für die Ukraine, sehr viel! Wir sind aber nicht die Ukraine und sollten uns m.E. hüten, uns die Interessen anderer Staaten - in diesem Fall nicht nur die der Ukraine - so sehr zu eigen zu machen, dass wir unsere eigenen Interessen darüber vergessen.

Danke für diesen Beitrag, dass Hervorgehobene trifft den Kern der Sache.



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[sommersonne]

Gut, das kg matschige Tomaten ist dir sicher.

Welches wären denn unsere Interessen? Statt den USA die Russen hofieren und nebenbei dazu beitragen das noch mehr Menschen sterben? Nach der Ukraine sind die anderen ehemaligen Sowjetrepubliken die sich an Europa und westlichen Werten orientieren wollen dran.

Spirale hoch treiben wenn wir richtig wirksame Waffen liefern würden? Inwiefern? Die Ukraine wird nicht aufgeben auch wenn Deutschland und die USA sie im Stich lassen.

Die bisher gelieferten Waffen und Materialien wären völlig umsonst gewesen, die Toten auch und der Ukraine Unterstützung zu versprechen und dann aber nicht zu wollen das sie effektiv eingesetzt werden können, wäre scheinheilig.

Aber ja nicht das erste Mal. Während wieder mal gezögert wird, sterben Menschen. Ganz klasse. Es wäre ehrlicher gewesen dann von Anfang an zu sagen - geht uns nichts an - so leid wie es uns tut, so egal ist es uns. Macht hin, ihr stört unsere Wirtschaft.

 

[sommersonne]

Das sind mir genug. Das muss aufhören,schnell.

Mehr als 26.000 Zivilisten durch Russlands Angriffskrieg getötet oder verletzt

Seit Beginn der russischen Invasion dokumentierten UN-Experten insgesamt über 26.300 zivile Opfer in der Ukraine, darunter 9444 Tote und fast 17.000 Verletzte.

www.lvz.de

 

[Alubehütet]

dass Deutschland die Spirale nicht von sich aus hochtreiben sollte

Wir treiben die Spirale nicht hoch. Da bist Du schon reingefallen auf putineskes Wording. Ruzzland treibt die Spirale hoch. Wir ermöglichen der Ukraine allenfalls, wieder gleichzuziehen. Nichts ist im Gespräch, was Ruzzland nicht längst schon machen würde.

Guckst Du hier:

Thread by @FRHoffmann1 on Thread Reader App

@FRHoffmann1: Ich werde jetzt mal kurz akademisch, weil mich diese Eskalationsdebatte zum Taurus auf Stammtisch-Niveau so dermaßen aufregt. In der Fachliteratur wird das Konzept der Eskalation gewöhnlich als „Zunahm...…

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Es macht keinen Sinn, den beiden Parteien unterschiedliche Eskalationsniveaus zuzusprechen. Wenn eine Partei Nuklearwaffen einsetzt und die andere nicht, sagen wir ja auch nicht, dass sich die eine Partei im Nuklearkrieg und die andere im konventionellen Krieg befindet. Wenn eine Partei eskaliert & die andere Partei gleichzieht, erhöht sich das Eskalationsniveau nicht. Denn auf der Eskalationsleiter sind wir immer noch auf derselben Stufe. Nur wenn eine Partei den nächsten Schritt tut, macht es wieder Sinn von einer Eskalation zu sprechen.