Was versteht Ihr unter Integration

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yurdakul

Guest
AW: Was versteht Ihr unter Integration

Selbst eine gelungene Integration kann nicht verhindern, dass es zu solchen negativen Vorfällen kommt.
Ich habe auch oft mit Fremdenfeindlichkeit zu kämpfen, obwohl ich ein ganz Lieber bin..........:)

Sind diese Deutsche nun alle schlecht integriert?
 

Lari77

Active Member
AW: Was versteht Ihr unter Integration

Selbst eine gelungene Integration kann nicht verhindern, dass es zu solchen negativen Vorfällen kommt.
Ich habe auch oft mit Fremdenfeindlichkeit zu kämpfen, obwohl ich ein ganz Lieber bin..........:)

Sind diese Deutsche nun alle schlecht integriert?

Das hat glaub ich auch immer etwas mit dem Umfeld zu tun und dem Wohngebiet.

Also ich kann keine Fremdenfeindlichkeit bestätigen und die paar Differnzen die ich hatte in meinem Leben kammen von Deutsch und Türk. Seite und ich habe schon in verschiedenen Teilen von Deutschland gelebt.

LG
 
Y

yurdakul

Guest
AW: Was versteht Ihr unter Integration

Das hat glaub ich auch immer etwas mit dem Umfeld zu tun und dem Wohngebiet.

Also ich kann keine Fremdenfeindlichkeit bestätigen und die paar Differnzen die ich hatte in meinem Leben kammen von Deutsch und Türk. Seite und ich habe schon in verschiedenen Teilen von Deutschland gelebt.

LG


Absolut.Ich wollte damit auch nicht sagen, dass ich mich hier unwohl fühle, ganz im Gegenteil.
Wobei ich beim Begriff "Umfeld" eine Einschränkung vornehmen möchte.
An meinem Arbeitsplatz hatte ich mit einem Rechtsradikalen zu tun. Er hat des öfteren die weiblichen Angestellten, die "nichtdeutsche" Partner hatten beleidigt und mich auch.Die Vorgesetzten wurden informiert.Geschehen ist nichts.Und da fängt es an, gefährlich zu werden, find ich.
 

kUmPaRa

New Member
AW: Split-Thread : Ich habe da ein Problem

Wenn man es Vereinbarung nennen muß dann würde ich die wie folgt in 2 Beispielen werten:
Du scheinst da etwas missverstanden zu haben. Du schriebst
Natürlich hast du damit recht das man freie Wahl in bezug auf seinen Umgang hatt, nur wenn der sich etwas einseitig gestaltet, dann darf ich mich nicht über abgrenzung beschweren und das dann Fremdenfeindlich nennen.
Ich fragte dich dann wie diese obere deine Aussage, dass sich "sich abgrenzende" nicht zu beschweren brauchen und es dann Fremdenfeindlichkeit nennen zu vereinbaren ist mit "der unter sich bleibenden upper class". Die wollen ja mit armen nichts zu tun haben. Und Grenzen sich absichtlich aus. Dürfen die sich dann auch nicht beschweren !?

Du nimmst darauf jedoch leider keien Stellung und schwafelst von für mich uninteressanten Punkten.
1) Ein in Deutschland lebender Türke der sich benachteiligt fühlt und sich ausgegrenzt, wird die Schuld immer auf Deutschland schieben. Dabei ist es egal warum es ihm schlecht geht, er ertrinkt gerne in Selbstmitleid wenn es darum geht das er sich hier ungerecht behandelt fühlt und argumentiert dann mit fehlenden Respekt würde man ihm begegnen. Und wenn jemand so eine Einstellung hat kann man als Deutscher auch nichts mehr machen.
Denn du schreibst dann von Leuten, die sich "benachteiligt und ausgegrenzt fühlen". Und von Selbstmitleid. Warum sollte ein Reicher Mensch der nix mit armen zu tun haben möchte in Selbstmitleid baden ?

Sorry, aber ich glaube du gehst auf Sachen ein, die hier niemand ausgesprochen hat.

Was eigentlich nur ein Beweis für die Herkunft dieser Dinge sind. Nämlich aus deinem Kopf.

Also "sich ausgegrenzt und benachteiligt fühlende" wirst du unter Deutschen und auch unter Türken finden. Das ist zwar traurig, aber darum geht es hier doch gar nicht.

Es geht beispielsweise um nachweisbaren massenhaft stattfindenden Ausschluss von Menschen vom politischen Prozess. 2 Millionen TÜrken leben in diesem Land, zahlen Steuern etc. dürfen aber nicht wählen. Werden somit vom politischen Prozess ausgeschlossen.

Der nach meiner Definition mangelnden politischen Integration.
2) Ein Deutscher der sich hier benachteiligt fühlt kann wenn ihm danach ist die Schuld wieder bei seinen Ausländischen nicht integrierbaren Nachbarn suchen.
Warum sollte ein Deutscher, der sich benachteiligt fühlt die Schuld bei seinen Nachbarn suchen ?
Was ich damit sagen will ist, wenn man möchte trifft man auf gute Menschen egal welcher Nationalität man muß nur bereit sein zu Respektiernen, Akzeptieren und Fair bleiben und seinen Blick mal in alle Richtungen wenden als immer nur an eine Stelle.
Dies ist die einzige Aussage der ich zustimmen würde. Trotzdem in diesem Thread geht es um Integration. Da haben subjektive Wahrnehmungen eigentlich nicht viel verloren. Und wenn man dann versucht seine persönlichen Erfahrungen auf Minderheiten zu projizieren, dann macht man einen menschlichen Fehler.

Gehen wir einen Schritt zurück, meiner Meinung nach fehlt einfach eine allgemein gültige Definition von Integration. Es muss eine solche Definition her, die von beiden Seiten akzeptiert wird. Von Türken und auch von Deutschen.

...
 

kUmPaRa

New Member
AW: Was versteht Ihr unter Integration

um der politischen Integration gerecht zu werden, bedarf es einer sozialen Integration. Als Mensch bin ich ein soziales Wesen und möchte Integration ,politische oder soziale nicht voneinander lösen und abstrahieren.

Du behauptest, dass politische und soziale Integration untrennbar sind. Ich habe noch gar nicht das Gegenteil behauptet, sondern nur dass Integration unter verschieden Aspekten zu betrachten ist.

Trotzdem...wie lässt sich deine Aussage, dass zuerst eine soziale Integration stattfinden muss mit der Tatsache dass 1990 plötzlich Millionen Ostdeutscher Bundespolitik mitbestimmten konnten vereinbaren. Ohne überhaupt nennenswert in die deutsche Gesellschaft integriert worden zu sein. Oder war das Begrüßungsgeld die Integration ?

Ich lebe länger als die meisten Ossis in Berlin, nämlich fast 30 Jahre...ich darf aber nicht wählen, kannst du mir das erklären !?

Deiner Aussage nach müsste dies ein Fehler gewesen sein.

...
 

alterali

Well-Known Member
AW: Was versteht Ihr unter Integration

An meinem Arbeitsplatz hatte ich mit einem Rechtsradikalen zu tun. Er hat des öfteren die weiblichen Angestellten, die "nichtdeutsche" Partner hatten beleidigt und mich auch.Die Vorgesetzten wurden informiert.Geschehen ist nichts.Und da fängt es an, gefährlich zu werden, find ich.

Am Arbeitsplatz laufen vieler solcher Sachen: Mobbing auch, aber nicht nur aus rassistischem Anlass, der Chef ist manchmal mit dabei.

Die Geschäftsführung und der Betriebsrat muss auf solche Sachen reagieren. Leider bleibt der Gemobte häufig das Opfer.
 

Lari77

Active Member
AW: Split-Thread : Ich habe da ein Problem

Du scheinst da etwas missverstanden zu haben. Du schriebst
Ich fragte dich dann wie diese obere deine Aussage, dass sich "sich abgrenzende" nicht zu beschweren brauchen und es dann Fremdenfeindlichkeit nennen zu vereinbaren ist mit "der unter sich bleibenden upper class". Die wollen ja mit armen nichts zu tun haben. Und Grenzen sich absichtlich aus. Dürfen die sich dann auch nicht beschweren !?

Du nimmst darauf jedoch leider keien Stellung und schwafelst von für mich uninteressanten Punkten.

Denn du schreibst dann von Leuten, die sich "benachteiligt und ausgegrenzt fühlen". Und von Selbstmitleid. Warum sollte ein Reicher Mensch der nix mit armen zu tun haben möchte in Selbstmitleid baden ?

Sorry, aber ich glaube du gehst auf Sachen ein, die hier niemand ausgesprochen hat.

Was eigentlich nur ein Beweis für die Herkunft dieser Dinge sind. Nämlich aus deinem Kopf.

Also "sich ausgegrenzt und benachteiligt fühlende" wirst du unter Deutschen und auch unter Türken finden. Das ist zwar traurig, aber darum geht es hier doch gar nicht.

Es geht beispielsweise um nachweisbaren massenhaft stattfindenden Ausschluss von Menschen vom politischen Prozess. 2 Millionen TÜrken leben in diesem Land, zahlen Steuern etc. dürfen aber nicht wählen. Werden somit vom politischen Prozess ausgeschlossen.

Der nach meiner Definition mangelnden politischen Integration.

Warum sollte ein Deutscher, der sich benachteiligt fühlt die Schuld bei seinen Nachbarn suchen ?

Dies ist die einzige Aussage der ich zustimmen würde. Trotzdem in diesem Thread geht es um Integration. Da haben subjektive Wahrnehmungen eigentlich nicht viel verloren. Und wenn man dann versucht seine persönlichen Erfahrungen auf Minderheiten zu projizieren, dann macht man einen menschlichen Fehler.

Gehen wir einen Schritt zurück, meiner Meinung nach fehlt einfach eine allgemein gültige Definition von Integration. Es muss eine solche Definition her, die von beiden Seiten akzeptiert wird. Von Türken und auch von Deutschen.

...


Also genau das meine ich mit zerreden wenn sich jemand unzufrieden fühlt. Man kann mir auch die Worte im Mund umdrehen und Sorry darauf las ich mich nicht ein.

Meiner Meinung nach ist hier ein Troll unterwegs..:)
 
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yurdakul

Guest
AW: Was versteht Ihr unter Integration

Am Arbeitsplatz laufen vieler solcher Sachen: Mobbing auch, aber nicht nur aus rassistischem Anlass, der Chef ist manchmal mit dabei.

Die Geschäftsführung und der Betriebsrat muss auf solche Sachen reagieren. Leider bleibt der Gemobte häufig das Opfer.


Bei meinem Arbeitsplatz läuft so einiges schief, so dass es niemanden gewundert hat, dass nichts passiert.
Bei uns arbeiten mehr Ausländer (hauptsächlich Studierende) als Deutsche.Die Deutschen wollen mit dem Arsch natürlich auch nix zu tun haben.
Als Opfer fühl ich mich also nicht.
Wir können uns ganz gut wehren:)
 

Lari77

Active Member
AW: Was versteht Ihr unter Integration

Du behauptest, dass politische und soziale Integration untrennbar sind. Ich habe noch gar nicht das Gegenteil behauptet, sondern nur dass Integration unter verschieden Aspekten zu betrachten ist.

Trotzdem...wie lässt sich deine Aussage, dass zuerst eine soziale Integration stattfinden muss mit der Tatsache dass 1990 plötzlich Millionen Ostdeutscher Bundespolitik mitbestimmten konnten vereinbaren. Ohne überhaupt nennenswert in die deutsche Gesellschaft integriert worden zu sein. Oder war das Begrüßungsgeld die Integration ?

Ich lebe länger als die meisten Ossis in Berlin, nämlich fast 30 Jahre...ich darf aber nicht wählen, kannst du mir das erklären !?

Deiner Aussage nach müsste dies ein Fehler gewesen sein.

...


Und schränkt das deine Lebensqualität ein, Verwandte von mir dürfen auch nicht wählen.

Weist du eigentlich von was du da jetzt gerade redest und wenn es dir in Berlin neben den ganzen Ossis nicht gefällt würde ich dir zu einem Umzug raten.
 
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